نائب الرئيس التركي جودت يلماز لقناة CNN Türk: اتفاقية مكة ومقاتلة «قآن» و«تركيا خالية من الإرهاب» وإعفاء التأشيرة الأوروبية

اتفاقية مكة: «ليست بديلاً عن الناتو»

كيف تقيّمون اتفاقية مكة للدفاع المشترك التي وقّعتها تركيا والسعودية وباكستان في 7 أغسطس؟

هذه الاتفاقية بالغة الأهمية. ففي الأجواء التي يضعف فيها النظام العالمي، تبرز أهمية التعاون الإقليمي.

صراع في الأعلى وصراع في الأسفل... حلقة من النار تحيط بنا. لقد ارتفعت التوترات الجيوسياسية إلى أقصى حد. وفي هذه الأجواء تحديداً، تحمل هذه الاتفاقية بين ثلاث دول تتكامل خصائصها قيمة كبيرة جداً. فباكستان، كما هو معلوم، قوة نووية ذات كثافة سكانية كبيرة، وتقع في منطقة جغرافية بالغة الأهمية. والسعودية من الدول الرائدة في العالم في مجالي الطاقة والمال. أما تركيا فتحتل موقعاً مهماً جداً بصناعتها، ولا سيما صناعتها الدفاعية، وبموقعها وإرثها التاريخي والمؤسسي. ولذلك فإن شكل العلاقة القائمة بين هذه الدول الثلاث سيسهم في الاستقرار الإقليمي والعالمي على حد سواء.

هل أُنشئت هذه الاتفاقية ضد أحد؟ وهل يمكن اعتبارها بديلاً عن الناتو؟

هذه ليست بنية أُنشئت ضد أحد، بل على العكس تماماً، أُنشئت لتعزيز الردع حتى لا تنشأ توترات في قضايا معينة. فهي في جوهرها آلية ردع، وهي من جهة أخرى آلية لزيادة التعاون، وفي مقدمته التعاون في الصناعات الدفاعية. وهي ليست بديلاً عن الناتو أو عن أي تحالف ننتمي إليه، ويجب أن نؤكد ذلك.

لا ينبغي بأي حال النظر إليها بوصفها بنية موجهة ضد إيران. إنها آلية ردع في مواجهة المخاطر التي قد تنشأ من أي جهة كانت، وهي في جوهرها آلية أُنشئت لتعزيز السلام والاستقرار الإقليميين والإسهام في السلام والاستقرار العالميين.

لماذا لم تنضم مصر إلى الاتفاقية؟ وهل يمكن أن تنضم دول جديدة؟

سيحدد الموقف المشترك للدول الثلاث مسار التوسع. ولمَ لا؟ فمصر بالطبع دولة قيّمة جداً وقوة مهمة للغاية، عسكرياً وجغرافياً ومن حيث عدد السكان. ولذلك قد تنضم إلى هذه البنية دول جديدة في المراحل المقبلة، فهي بنية منفتحة على ذلك. لكن الدول الثلاث ستقرر ذلك بتقييمه معاً.

هل سينعكس هذا التعاون الأمني على الاقتصاد أيضاً؟

أؤمن بأن التعاون الأمني سيعزز التعاون الاقتصادي أيضاً. فالأمن لا يبدأ عند الحدود، بل يتشكل أمنك ضمن روابط عالمية وإقليمية أوسع بكثير. ولذلك فإن تركيا، وهي تعزز أمنها بتطوير صناعتها الدفاعية واقتصادها وبنيتها المؤسسية، توسّع في الوقت نفسه تحالفاتها. وستواصل، بوصفها دولة قوية ذات قدرة ردع، أداء هذا الدور فاعلاً قوياً على المستويين الإقليمي والعالمي.

وصفت الصحافة الدولية هذا التعاون بـ«الناتو الإسلامي» أو «التحالف السني». هل توافقون على هذه التوصيفات؟

بصراحة لا أراها صحيحة. يجب النظر إليها باسمها الحقيقي؛ فهذه اتفاقية مكة، وهي اتفاقية أمن إقليمي. وبالطبع فإن الدول الثلاث دول يشكل المسلمون غالبية سكانها. وعندما ننظر إلى العالم الإسلامي، نرى للأسف أنه كان في قلب الصراعات، ولا سيما كثير من الصراعات الأخيرة، وأنه في حاجة ماسة إلى الأمن. وبهذا المعنى، أرجو أن تكون هذه البنية سبباً لمزيد من السلام والطمأنينة للعالم الإسلامي كله وللإنسانية.

«قد يكون مشروع قآن ومشاريع أخرى أيضاً»

هل يمكن أن تصبح السعودية شريكاً في مشروع المقاتلة الوطنية «قآن» أو أن تسهم في تمويلها؟

بالتأكيد يمكن ذلك، ولمَ لا؟ كم دولة أشركت الولايات المتحدة عندما صنعت مقاتلة إف-35، مع ما لديها من قوة اقتصادية هائلة؟ ولذلك فمن المنطقي جداً في المرحلة التي وصلنا إليها إنشاء منصات لمثل هذه المشاريع العالية الكلفة والواسعة السوق التي تتطلب إسهاماً كبيراً، وإشراك أكبر عدد ممكن من الدول الصديقة والشقيقة فيها. وتركيا أيضاً بلغت عتبة معينة تكنولوجياً واقتصادياً ومن حيث إمكانات التسويق. قد يكون مشروع «قآن» ومشاريع أخرى أيضاً. وأرى أن السعي إلى إشراك دول عديدة على مستوى المنتجات، وتقاسم المسؤوليات، ورفع جودة المشاريع بالاستفادة من إسهام الجميع، سيكون صائباً جداً.

هل ستسهم مشاركة باكستان في الاتفاقية في تطوير قدرة تركيا على التعلّم في المجال النووي؟

سيكون هناك تعاون أوثق في كل المجالات الدفاعية. وبالطبع سيكون هناك الآن حوار أوثق بكثير على مستويات مختلفة بين جيوش هذه الدول وبناها العسكرية، مع تبادل الخبرات والتعاون. وستكون هناك تبادلات متبادلة للخبرات، وتحضيرات لتقريب المعايير وتوحيدها وزيادة قابلية العمل المشترك. وهذه مسارات ستُدار على المستوى العسكري.

ما الدور الذي ستؤديه تركيا والسعودية في إعادة بناء سوريا؟

لقد بدأ ذلك المسار بالفعل. فقد بدأ تعاون معين في رفع العقوبات وفي بعض الاستثمارات الحيوية في البنية التحتية. وفي المرحلة المقبلة، يعني استقرار سوريا في الواقع استقرار تركيا، وقد عشنا جميعاً في الماضي حجم الأثمان الباهظة التي كلفنا إياها غياب هذا الاستقرار. سوريا بلد قريب منا جداً تاريخياً، وتربطنا بشعبها روابط تاريخية وثقافية عميقة. ولذلك أرى أن لهذا التعاون انعكاسات إيجابية جداً في سوريا في المرحلة المقبلة، وكذلك في العراق. فكلما ازدادت الدول المحيطة بنا استقراراً وارتفع مستوى رفاهها، ارتقينا نحن في تركيا أيضاً.

«تركيا خالية من الإرهاب»: «ستُلقى الأسلحة أولاً»

تنتشر أيضاً معلومات مضللة حول مسار «تركيا خالية من الإرهاب». كيف تنظرون إلى ذلك؟

هناك أوساط تقوم بأعمال مضللة وتنشر معلومات كاذبة حول مسار «تركيا خالية من الإرهاب». ويجب أن نعلم أن هناك أوساطاً لا تستطيع تقبّل أن تحقق تركيا نجاحاً تاريخياً، وأن تحل مشكلة بالغة الأهمية بموقف وطني، وبعقلها ومؤسساتها.

لا يمكن لبلد أن يصبح قوياً إذا استنزف طاقته في الداخل في النزاعات والصراعات. وإذا كان بلدنا آمناً وقوياً، وقادراً على إظهار قدرته على حل مشكلاته، فإن ذلك تحقق قبل كل شيء بتضحيات شهدائنا ومحاربينا القدامى.

ماذا ستكسب تركيا إذا نجح المسار؟

من الناحية الاقتصادية هناك كلفة مباشرة وغير مباشرة: زراعة تعذّر القيام بها بسبب الإرهاب، وسياحة لم تتحقق، ومستثمرون لم يأتوا بسبب الإرهاب؛ فهناك مفهوم نسميه مناخ الاستثمار. وفي بيئة يغيب فيها الأمن، وأنا أؤكد ذلك دائماً، لا تكون هناك تنمية ولا ديمقراطية.

إذا استمر المسار بشكل إيجابي، وخُصصت الموارد للاستثمار والتنمية البشرية والبنية التحتية، فسنرى تركيا مختلفة تماماً. فالآثار المدمرة تظهر في وقت قصير، أما الآثار البنّاءة فقد تستغرق وقتاً أطول قليلاً. ومع الانتهاء التام من هذا الأمر، ستنتقل تركيا إلى مرحلة جديدة في الديمقراطية والتنمية معاً، وستمضي نحو معايير أعلى بكثير.

مشروع القانون أمام البرلمان. كيف سار المسار في البرلمان، وكيف تنظرون إلى الانتقادات؟

لقد قدّم رئيسنا رجب طيب أردوغان ورئيس حزب الحركة القومية دولت بهجلي إسهامات مهمة جداً في هذا المسار. وقد أقرّت لجنة العدل في البرلمان التركي مشروع قانون تعزيز التضامن الوطني والاندماج المجتمعي، وسيُناقش في الجلسة العامة.

لقد تناول برلماننا، عبر عمل مكثف استمر نحو عام، واحدة من أكثر القضايا حساسية في تركيا. وشارك في اللجنة، إلى جانب «تحالف الشعب»، حزب الشعب الجمهوري وحزب الطريق الجديد والمستقلون والأحزاب التي ليست لها كتلة برلمانية، واستُمع إلى المجتمع المدني والمؤسسات. وشكّل التقرير المشترك الذي توافقت عليه جميع الأحزاب الإطار الرئيسي للقانون الحالي، وأشكر جميع النواب والأحزاب الذين أسهموا فيه.

بالطبع ستكون هناك تساؤلات ومخاوف وانتقادات. فالآراء المختلفة من مقتضيات الديمقراطية، والانتقاد يثري. شرط ألا يكون هناك استفزاز ولا تضليل، ولا دعم لعمليات تستهدف تركيا من جانب بعض مراكز القوى الدولية.

كيف سيجري التحقق من إلقاء السلاح، وكيف سيسير المسار القانوني؟

إلقاء السلاح هو الشرط الأساسي لدخول الترتيبات القانونية الأخرى حيز التنفيذ. ستتحقق أولاً المؤسسات المعنية وقوات الأمن والاستخبارات والآليات التي أُنشئت من إلقاء السلاح وتثبته، ثم يتخذ مجلس الأمن القومي قراراً بذلك، ويُنشر في الجريدة الرسمية. أولاً ستُلقى الأسلحة، ثم يُتحقق من ذلك ويُثبت، ثم يتخذ مجلس الأمن القومي قراره، وبعدها تدخل المسارات القانونية الأخرى حيز التنفيذ.

الجرائم المرتكبة قبل عام 2005، والجرائم مثل قتل عناصر الشرطة والجنود، تقع خارج نطاق هذه الترتيبات. وعلى صعيد السلطة التنفيذية، هناك هيئة برئاسة نائب رئيس الجمهورية تضم وزارات الداخلية والعدل والخارجية والدفاع الوطني، وجهاز الاستخبارات الوطنية، والأمانة العامة لمجلس الأمن القومي، والأمانة العامة للرئاسة. وستضمن هذه الهيئة، التي تشمل البيروقراطية الأمنية، التنسيق الفعال للدولة والعقل المشترك بين المؤسسات طوال المسار.

هل تشمل هذه الترتيبات عبد الله أوجلان أو صلاح الدين دميرطاش؟

أي مسألة تتعلق بزعيم التنظيم الإرهابي عبد الله أوجلان ليست ضمن نطاق هذه الترتيبات.

إن الترتيب القانوني لا يخص شخصاً بعينه؛ فأنت تضع ترتيباً قانونياً عاماً، ويستفيد منه كل من ينطبق عليه. والجهة التي ستقرر ذلك هي الهيئات القضائية المختصة.

هل تملك تركيا القدرة على حل هذه المشكلة؟

علينا الآن أن نحقق نتيجة، وأن ننقذ بلدنا من هذه المشكلة الممتدة منذ 50 عاماً. وتركيا تملك قدرة الدولة اللازمة لحلها. فالقوات المسلحة التركية وجهاز استخباراتنا في غاية القوة. وقبل محاولة الانقلاب في 15 يوليو، جرت محاولات لإضعاف القوات المسلحة التركية وتفتيتها، ورغم ذلك نُفذت عملية عبر الحدود بعد وقت قصير من محاولة الانقلاب.

أشكر جهاز الاستخبارات الوطنية، فقد قدّم إسهاماً مهماً جداً في كل هذه المسارات. كما أشكر جميع منتسبي جهاز الاستخبارات الذين بذلوا جهوداً، وفي مقدمتهم إبراهيم كالن. لا تعرفون أسماءهم، ولا تعرفون كم يعملون بتفانٍ، لكن علينا أن نقول إن إسهامهم كبير جداً.

«نقول أيضاً: منطقة خالية من الإرهاب»

ماذا يعني هذا المسار بالنسبة إلى التطورات في سوريا وإلى المنطقة؟

في سوريا ازدادت سيطرة الحكومة المركزية على آبار النفط والمعابر الحدودية، واندمجت العناصر المسلحة إلى حد كبير في الجيش. وإن شاء الله سيكون هذا المسار نموذجاً للمنطقة كلها أيضاً. فنحن نقول أيضاً: «منطقة خالية من الإرهاب».

نريد أن يرتفع مستوى الرفاه في المنطقة، وسنحقق ذلك خطوة خطوة. وسيكون نجاح مسار «تركيا خالية من الإرهاب» نموذجاً للمنطقة كلها أيضاً، وستكتسب المنطقة ثقة بقدرتها على حل مشكلاتها.

ما الخطوات التي تُتخذ لأسر الشهداء والمحاربين القدامى؟ وما رسالتكم إلى المواطنين؟

أُقرّ لآباء شهدائنا وأمهاتهم حق مالي بمستوى الحد الأدنى للأجور، كما زيدت مخصصات الرعاية لمحاربينا القدامى المحتاجين إلى رعاية. وأطلب من مواطنينا أن يكونوا يقظين في مواجهة الاستفزازات، وأن يثقوا بحكومتنا ومؤسساتنا.

إعفاء التأشيرة الأوروبية والاقتصاد

ما آخر المستجدات في ملف إعفاء المواطنين الأتراك من التأشيرة مع الاتحاد الأوروبي؟

أوروبا مضطرة إلى تطوير علاقات أفضل مع تركيا من الناحيتين الاقتصادية والأمنية. وقد بدأنا العمل على المعايير الستة المتبقية في ملف الإعفاء من التأشيرة.

حماية البيانات الشخصية من أهم هذه البنود، وهناك مسألة تتعلق بإعادة القبول وتعريف الإرهاب. أشكر وزارة العدل على عملها في قانون حماية البيانات الشخصية؛ فقد شكّل وزيرنا أكن هيئة علمية وأجرى عملاً أنسقه أنا. جمعنا كل وزاراتنا، الخارجية والعدل والداخلية، وعقدنا اجتماعات، ونوقش هذا القانون في تلك الهيئة. كان ذلك عملاً تحضيرياً خلف الكواليس، وقد طُوّر فيه نهج جديد. والآن ستجري مؤسساتنا مشاورات مع المؤسسات الأوروبية عبر وزارة خارجيتنا. وفي هذا الشأن علينا أن نرى الإرادة السياسية في أوروبا، فهناك خطوات يجب أن يتخذوها هم أيضاً.

ما أولويات الاقتصاد في المرحلة المقبلة؟

بدأنا العمل على تحديث البرنامج متوسط المدى، وإن شاء الله سنعرض البرنامج المحدَّث على الرأي العام في الأسبوع الأول من سبتمبر. وأولويتنا الأساسية بالطبع هي استقرار الأسعار، مع مواصلة تطوير النمو والتوظيف والاستثمارات. لقد كانت للحرب الأخيرة آثارها، وأثرت في الاقتصاد العالمي، وانعكست سلباً على مكافحتنا للتضخم. وفي المرحلة الجديدة، وضمن الظروف الاقتصادية لمنطقتنا والعالم، سنحافظ على موقفنا الحازم في استقرار الأسعار، وسنُظهر في الوقت نفسه عزماً على اتخاذ خطوات أسرع وبشكل أكثر فاعلية في مجالات معينة.

سنتبنى موقفاً أكثر فاعلية بكثير في ملف الغذاء. هناك لجنة الغذاء التي تعمل برئاسة وزير الخزانة والمالية، وسنعقد اجتماعها معاً خلال أغسطس. ونحن نبحث هناك آليات جديدة تتابع أسبوعياً تطورات الغذاء، وترصد ظروف العرض والطلب، وتشغّل نظام الإنذار المبكر، وتمنع، إلى جانب السياسات التجارية، تأثر مواطنينا ببعض التطورات.